|
Україна і НАТО
| |
| | |
| SiveR | Дата: Середа, 17.06.2009, 17:43 | Повідомлення # 81 |
Admin
Група: Адміністратори
Повідомлень: 1166
Репутація: 40
Статус: Offline
| Щас в Нато вступити шоб не було проблем з Росією у військовому плані. Ну ви зрозуміли =)
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Середа, 17.06.2009, 19:41 | Повідомлення # 82 |
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (SiveR) Щас в Нато вступити шоб не було проблем з Росією у військовому плані. Ну ви зрозуміли =)
Оо,повір, проблеми були б ще набагато більші
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Середа, 17.06.2009, 20:43 | Повідомлення # 83 |
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (SiveR) Щас в Нато вступити
от в тому то й проблема, що щас в НАТО нас ніхто не хоче брати. Навіть США, яке при Буші це якось пропихало, зараз пішло на поступки росії. Тим більше в нас є база ЧФ до 2017 року, що унеможливить вступ до НАТО до цього часу.
Quote (Rimori) проблеми були б ще набагато більші
з чого б це? росія могла б забоятися нападати (а мало шо). Занадто великий ризик.
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Середа, 17.06.2009, 21:09 | Повідомлення # 84 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) з чого б це? росія могла б забоятися нападати (а мало шо). Занадто великий ризик.
а хто говорить нападати? Зараз на нас ніхто не нападає, а проблеми з росією немалі.Відносини з росією ще сильніше погіршаться, якщо ми вступим в НАТО. Тим більше, що росія всеодно буде пробувати відновити вплив свій в Україні.
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Середа, 17.06.2009, 21:12 | Повідомлення # 85 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) а хто говорить нападати?
Quote (SiveR) Щас в Нато вступити шоб не було проблем з Росією у військовому плані. Ну ви зрозуміли =)
ми всі так Сівера зрозуміли?
Quote (Rimori) .Відносини з росією ще сильніше погіршаться, якщо ми вступим в НАТО.
Quote (Rimori) Тим більше, що росія всеодно буде пробувати відновити вплив свій в Україні.
ти сам відповів на свою репліку. Відносини з росією будуть погіршуватися, якщо росія буде втрачати тут свій вплив
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Середа, 17.06.2009, 21:31 | Повідомлення # 86 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) ти сам відповів на свою репліку. Відносини з росією будуть погіршуватися, якщо росія буде втрачати тут свій вплив
Ото ж то. І НАТО нічого не змінить
Quote (Ріттеркайзер) ми всі так Сівера зрозуміли?
Пардон. "у військовому плані" щось не розгледів 
Та якщо Росії треба буде напасти, то вона і на НАТО не буде зважати. І ніхто нам не допоможе
Буде як в 39-му в Польщі.Європа не зацікавлена у суперечках з Росією. Америка без Європи саме не ризикне щось робити.Та й американцям взагалі ПОХ що буде з Україною
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Середа, 17.06.2009, 21:43 | Повідомлення # 87 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Та якщо Росії треба буде напасти, то вона і на НАТО не буде зважати.
буде. Росія МОЖЕ ризикнути, а може і ні. Майбутнього ніхто не знає
Quote (Rimori) І ніхто нам не допоможе Буде як в 39-му в Польщі
Так. Але перед вереснем у Польщі у 1939 році було 23 серпня - пакт Молотова-Ріббентропа - пакт про НЕНАПАД
Quote (Rimori) Європа не зацікавлена у суперечках з Росією. Америка без Європи саме не ризикне щось робити.
точно судити ми не можемо (хоча це і скоріше всього). Але не забувай - є ще компанії з виробництва зброї, яким буде вигідна війна.
Quote (Rimori) Та й американцям взагалі ПОХ що буде з Україною
не зовсім. Ми їх цікавимо з геополітичної точки зору. Хоча американцям америка все-таки важливіша за Україну 
P.S. сподіватися на краще, готуватися до гіршого
все впирається в розвиток власної армії і збройних сил
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Середа, 17.06.2009, 22:04 | Повідомлення # 88 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) буде. Росія МОЖЕ ризикнути, а може і ні. Майбутнього ніхто не знає Quote (Rimori)
Політика не лотерея, ніхто ризикувати не буде. Напад на натівську Україну, це не ризик. Якщо Росії треба буде, вона нападе, де б ми не були. Європа і росія почнуть доказувати, що Україна перша почала, тому за неї ніхто не заступився. СТАНДАРТНА відповідь Європи на напад на своїх союзників.Чи може я помиляюсь???????
Quote (Ріттеркайзер) Так. Але перед вереснем у Польщі у 1939 році було 23 серпня - пакт Молотова-Ріббентропа - пакт про НЕНАПАД
До чого тут пакт про ненапад???????
Quote (Ріттеркайзер) точно судити ми не можемо (хоча це і скоріше всього). Але не забувай - є ще компанії з виробництва зброї, яким буде вигідна війна.
Вигідна війна з Росією???? Вони знайдуть собі більш вигідні війни
Quote (Ріттеркайзер) не зовсім. Ми їх цікавимо з геополітичної точки зору. Хоча американцям америка все-таки важливіша за Україну
Ну подумаєш, Росія заволодіє впливом в Україні. Є ще повно важелів впливу на Росію
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Середа, 17.06.2009, 23:43 | Повідомлення # 89 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Чи може я помиляюсь???????
не може бути все однозначно. по-перше:росію можуть кидонути
по-друге: недопомога Україні(якщо та буде в НАТО буде означати кінець НАТО - через невиконання домовленостей). В ідеалі був би варіант, якщо б росія напала на Україну в НАТО за згодою європи і сша, а ми напад би відбили, бо таким чином ми б і росію взули, і основи НАТО були б підірвані. Можна було б ще й по можливості Кубань повернути
Quote (Rimori) До чого тут пакт про ненапад???????
до всього. якби Гітлер не знав, чи нападе на нього срср, він би ніколи не почав війну. Учи матчасть.
Quote (Rimori) Вигідна війна з Росією???? Вони знайдуть собі більш вигідні війни
а шо? багато зброї, багато грошей....а самі компанії десь далеко....
Quote (Rimori) Ну подумаєш, Росія заволодіє впливом в Україні.
для американців проамериканська Україна - ключовий пункт в Європі для просування свого впливу вглиб Азії. Якщо росія заволоділа б впливом в Україні - цим пунктом стає, наприклад, Польща.
P.S. трохи гидко писати про те, як комусь добре мати свій вплив на Україну
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 00:08 | Повідомлення # 90 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) не може бути все однозначно. по-перше:росію можуть кидонути
Quote (Ріттеркайзер) по-друге: недопомога Україні(якщо та буде в НАТО буде означати кінець НАТО - через невиконання домовленостей)
кінець НАТО для України. Європі вигідно через якусь Україну валити фундамент своєї безпеки?
Quote (Ріттеркайзер) мога Україні(якщо та буде в НАТО буде означати кінець НАТО - через невиконання домовленостей). В ідеалі був би варіант, якщо б росія напала на Україну в НАТО за згодою європи і сша, а ми напад би відбили, бо таким чином ми б і росію взули, і основи НАТО були б підірвані. Можна було б ще й по можливості Кубань повернути
Смішно говорити про всякі такі варіанти=) Але якщо б якісь накази і звучали, то щоб українці віддали кацапам те що вони хочуть, і раділи тому, що мають
Quote (Ріттеркайзер) до всього. якби Гітлер не знав, чи нападе на нього срср, він би ніколи не почав війну. Учи матчасть.
До чого тут Гітлер і Сталін. Що зробили союзники Пльщі Франція і Англія, коли СРСР і Рейх поділили польщу???Що Європа зробила в 38-у коли німці поділили Чехословаччину???Ось це і є твоя любима Європа.Чи може Європа Грузії допомогла втримати свій сувернітет?Прикладів багато...Істинне лице Європи, до якої ми на крилах рвемося.Врни нас використають і викинуть.Чи може я не правий.Може вони дуже дбають про Україну? Їм конце потрібна Велика і Сильна держава в центрі Європи?
Quote (Ріттеркайзер) а шо? багато зброї, багато грошей....а самі компанії десь далеко....
Забагто втрат, які приведуть лише в упадок.Наприклад у Афгані американці ще отримали доступ до цнтру наркоторговлі світу(прибутки від зброї скриваються)В Іраку - нафта.І ніякої небезпеки для себе.А от Росія - інше діло...
Quote (Ріттеркайзер) ля американців проамериканська Україна - ключовий пункт в Європі для просування свого впливу вглиб Азії. Якщо росія заволоділа б впливом в Україні - цим пунктом стає, наприклад, Польща.
Україна замінима для Америки
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Четвер, 18.06.2009, 01:04 | Повідомлення # 91 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Європі вигідно через якусь Україну валити фундамент своєї безпеки?
Європі - це кому? Якщо НАТО не виконасть своїх зобов'язань про військову допомогу, це буде значити, що можуть кинути напризволяще кожного члена НАТО(ну крім основних). Так що таке НАТО нікому не буде потрібне.
Quote (Rimori) Смішно говорити про всякі такі варіанти=)
та ми тут різні варіанти обговорюєм і твої теж
Quote (Rimori) то щоб українці віддали кацапам те що вони хочуть, і раділи тому, що мають
це ти про шо? 
Quote (Rimori) До чого тут Гітлер і Сталін.
до всього
Quote (Rimori) Що зробили союзники Пльщі Франція і Англія, коли СРСР і Рейх поділили польщу?
а що зробив СОЮЗНИК Рейху СРСР?
Quote (Rimori) Що Європа зробила в 38-у коли німці поділили Чехословаччину???Ось це і є твоя любима Європа.
все ріморі. з тобою все ясно. ти став чеським-азійським націоналістом
Quote (Rimori) Ось це і є твоя любима Європа.
по-перше: я ніде не казав, що Європа моя любима. Хоча азіати все-таки гірші.
Quote (Rimori) Чи може Європа Грузії допомогла втримати свій сувернітет?
назви причини чому Європа мала допомагати втримувати Грузії свій сувернітет.
Quote (Rimori) Істинне лице Європи, до якої ми на крилах рвемося
ми уже в Європі.
Quote (Rimori) Врни нас використають і викинуть
а нам шо, не можна їх використати і викинути? невже ми гірші за них?
Quote (Rimori) Може вони дуже дбають про Україну?
Може ти дуже дбаєш за Бенілюкс?
Quote (Rimori) Їм конце потрібна Велика і Сильна держава в центрі Європи?
ага . просто вони про це ще не знають
Quote (Rimori) А от Росія - інше діло...
ага. нафти нема, газу нема. території - взагалі мізер. Лісу ніде не знайти. Що вони там шукають
Quote (Rimori) Забагто втрат, які приведуть лише в упадок
перша світова теж принесла "забагато втрат", і друга теж. Тільки от втрати ці ну дуууже нерівномірні.... В кого втрати, в кого прибутки...
Quote (Rimori) Україна замінима для Америки
ну так. За таким принципом американці назад до Британії як плацдарму до Європи дойдуть
P.S. Ріморі, не скигли.
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 01:27 | Повідомлення # 92 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Ріттеркайзер, половина твоїх відповідей не несе ніякого сенсу 
Американці бояться рипнутись проти північної кореї. Максимум - це санкції, і то з розумом.То що ти говориш про Росію.США і Росія почнуть війну, якщо хтось один з них буде становити серйозну загрозу національних інтересів для іншого.Все решта - гарна фантастика.От коли США будуть помирати від немтачі ресурсів, тоді я повірю у можливість того, що ти пишеш.
Quote (Ріттеркайзер) а що зробив СОЮЗНИК Рейху СРСР?
До чого тут це? Я тобі про Європейців, а ти про СРСР.Слава богу до СРСР ми не рвемося
Quote (Ріттеркайзер) Європі - це кому? Якщо НАТО не виконасть своїх зобов'язань про військову допомогу, це буде значити, що можуть кинути напризволяще кожного члена НАТО(ну крім основних). Так що таке НАТО нікому не буде потрібне.
Практично всі крім польщі будуть незацікавлені у влізанні в україно-російський конфлік.Європейці придумають для себе якісь виправдання і далі будуть радіти своїй безпеці.І зрозумій Україна і скажімо Угорщина(чи інша натівська країна) - різні речі.
Quote (Ріттеркайзер) назви причини чому Європа мала допомагати втримувати Грузії свій сувернітет
Пардон. Мав на увазі НАТО. Оскільки Грузія є основним СОЮЗНИКОМ НАТО на Кавказі. США сильно допомогло Грузії?? А Кавказ зажди був сильним геополітичним важелем...
Quote (Ріттеркайзер) Ріморі, не скигли
Я говорю про хибну політику інтеграції руками і ногами на Захід
Повідомлення відредагував Rimori - Четвер, 18.06.2009, 02:28 |
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Четвер, 18.06.2009, 02:27 | Повідомлення # 93 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Ріттеркайзер, половина твоїх відповідей не несе ныякого сенсу
може ти не уловив їх сенс?
Quote (Rimori) Американцы бояться рипнутись проти північної кореї.
Quote (Rimori) Максимум - це санкції, і то з розумом
ну та. вони тими своїми санкціями доб'ють Північну Корею з її комунізмом зсередини. Ти думаєш чого північна корея сказала, що вона застосує ядерну зброю, якщо з неї не знімуть санкції?
Quote (Rimori) США і Росія почнуть війну, якщо хтось один з них буде становити серйозну загрозу національних інтересів для іншого
ну. Тоді почне валитися НАТО, через невиконання СОЮЗНОГО договору.
Quote (Rimori) Я тобі про Європейців, а ти про СРСР.Слава богу до СРСР ми не рвемося
а я про союзні договори...
і взагалі я почав розглядати варіант НАТО як певний запобіжник лише як варіант, коли ти сказав, що такого не може бути ВЗАГАЛІ.
щодо європейців - давай визначимося, бо я прихильник європейської цивілізації як такої, але не прихильник сучасної європейської системи (як ти). Питання до тебе - чи ти прихильник європейської цивілізації?
Quote (Rimori) Практично всі крім польщі будуть незацікавлені у влізанні в україно-російський конфлік.
і прибалтів
Quote (Rimori) Європейці придумають для себе якісь виправдання і далі будуть радіти своїй безпеці
повернемося до того, з чого я починав писати на цій сторінці - вони можуть бути ЗАПОБІЖНИМ ФАКТОРОМ. Те, що на них не треба надіятись, це мені зрозуміло.
Quote (Rimori) Мав на увазі НАТО. Оскільки Грузія є основним СОЮЗНИКОМ НАТО на Кавказі.
Ого! Союзником? Назви союзні договори. Причому такі, які були би тісніші від російських. Так що офіційна відмазка у НАТО є))))
Quote (Rimori) А Кавказ зажди був сильним геополітичним важелем
А Україна бачте не сильний 
Quote (Ріттеркайзер) P.S. Ріморі, не скигли.
на одній гілці ти говориш, що в нас в армії капут, на другій - що нас усі хочуть зрадити і т.д. і нема жодного проблиску надії. Ось це я мав на увазі.
Quote (Rimori) Я говорю про хибну політику інтеграції руками і ногами на Захід
в принципі так. Достатньо було б лише однією ногою)))
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 02:37 | Повідомлення # 94 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Обговорювати проблеми Кореї тут не збираюсь. Суть в тому, що США не ризикує і не хоче починати бойові дії проти Кореї(хоча зброї пішло б дуже багато).Далі висновки, які стосуються Росії, роби сам
Quote (Ріттеркайзер) ну. Тоді почне валитися НАТО, через невиконання СОЮЗНОГО договору.
Про це я вже писав
Quote (Ріттеркайзер) А Україна бачте не сильний
Справа в тому що сильний. Тому я і порівняв з Кавказом Quote (Ріттеркайзер) одній гілці ти говориш, що в нас в армії капут, на другій - що нас усі хочуть зрадити і т.д. і нема жодного проблиску надії. Ось це я мав на увазі.
Справа в тому, що надія Є. Все в наших руках
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Четвер, 18.06.2009, 02:51 | Повідомлення # 95 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Про це я вже писав
ти писав, що УСЯ Європа так візьметься і дружньо кине Україну. Але тоді простом членам НАТО стане зрозуміло, що їх теж можуть кинути у будь-який момент, і тому почнеться створення нових союзів на основі нових договорів
Quote (Rimori) Справа в тому що сильний.
Quote (Rimori) Та й американцям взагалі ПОХ що буде з Україною
P.S. Якась аж надто коротка у тебе відповідь на мій попередній допис...
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 02:57 | Повідомлення # 96 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) P.S. Якась аж надто коротка у тебе відповідь на мій попередній допис...
То взагалі то було доповненням до допису.Хоча той допис був меншим за мою відповіть
а точніше
Quote (Ріттеркайзер) ми всі так Сівера зрозуміли?
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Четвер, 18.06.2009, 03:06 | Повідомлення # 97 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) То взагалі то було доповненням до допису.Хоча той допис був меншим за мою відповіть
то чому ж тоді ти цитував мене?
Quote (Ріттеркайзер) ми всі так Сівера зрозуміли?
напевно що ні . Сівер напевно і не думав, що його невеличкий допис викличе таку бурхливу дискусію.
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 03:14 | Повідомлення # 98 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) то чому ж тоді ти цитував мене?
Бо це було доповенням до моєї відповіді на твоє питання! Quote (Ріттеркайзер) ми всі так Сівера зрозуміли?
Quote (Rimori) Пардон. "у військовому плані" щось не розгледів Та якщо Росії треба буде напасти, то вона і на НАТО не буде зважати. І ніхто нам не допоможе Буде як в 39-му в Польщі.Європа не зацікавлена у суперечках з Росією. Америка без Європи саме не ризикне щось робити.Та й американцям взагалі ПОХ що буде з Україною
|
| |
| |
| Ріттеркайзер | Дата: Четвер, 18.06.2009, 03:26 | Повідомлення # 99 |
|
Друг
Група: Модератори
Повідомлень: 916
Репутація: 34
Статус: Offline
| Quote (Rimori) Та якщо Росії треба буде напасти,
я б сказав так: якщо росії треба буде напасти, то вона нападе, якщо НАТО не буде зважати
Quote (Rimori) Та й американцям взагалі ПОХ що буде з Україною
ти суперечиш сам собі
Quote (Rimori) Справа в тому що сильний[геополітичний центр(важіль)]
як американцям може бути пох на важливі геополітичні центри? вони хочуть мати тотальну світову гегемонію!
кайдани порвіте
і вражою, злою кров'ю
волю окропіте.
|
| |
| |
| RaiMori | Дата: Четвер, 18.06.2009, 03:30 | Повідомлення # 100 |
|
Професіонал
Група: Перевірені
Повідомлень: 1396
Репутація: 38
Статус: Offline
| Quote (Ріттеркайзер) як американцям може бути пох на важливі геополітичні центри? вони хочуть мати тотальну світову гегемонію!
Я ж з Кавказом приклад наводив. Аналогічно буде і з Україною. Свої голови класти за українців вони не будуть
Повідомлення відредагував Rimori - Четвер, 18.06.2009, 03:32 |
| |
| |
|
